?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

«ВИЧ-инфекция — медленно прогрессирующее вирусное заболевание иммунной системы,
приводящее к ослаблению иммунной защиты от опухолей и инфекций».
Медицинский портал

«Ученые обеспокоены не столько активной пропагандой А.А. Клёсовым его псевдонауки,
сколько снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское
выступление на академическую трибуну
».
Е.В. Балановская, доктор биологических наук

Сразу несколько человек попросили меня прокомментировать публикацию на сайте ИЭА РАН резолюции по итогам конференции «Этногенез, этническая и социально-политическая история, генезис языка и культуры карачаево-балкарского народа», проходившей с 23.11.2014 по 28.11.2014 г. Должен сказать, что публикация документа такого качества от лица такого учреждения, конечно, имеет скандальный характер. Публикация этой новости в социальных сетях произвело эффект разорвавшейся бомбы среди карачаево-балкарской (далее «КБ») общественности:

Юсуф Крымшамхалов:То есть признали 100% на мировом уровне то, что мы аланы ?
Хусей Хачиров: Это маленькая победа))) не думаю что наши соседи которые претендуют на это наследние мирно согласятся и переименуют свою республику, думаю мы должны идти еще в дальшем направлении
Мурза Ашина: Поздравляю, тюркская история возвращаеться к хозяевам
Mari Buffay: Наконец-то
Тилге кёчюрюу: Поздравляю всех нас!))Только без фанатизма товарищи!)) Справедливость должна была воссторжествовать!) АльхамдулиЛлях!
Адам бол: Аллах показывает истину и исправляет всё по справедливости) хайт дегиз,АЛАНЛА!)))
Алан Лаганн: Наше название 'Алан Лаганн' теперь утверждено РАН! Jōdan jōdan^^На самом деле, это отличная новость, мы теперь все официально аланы ψ(`∇´)ψ
Элька Герюгова: Ура ура ураТеперь,когда мы официально признаны потомками Алан,никто не сможет это отрицать!
Алибек Чичханчиев: уф, неужели это признали на мировом уровне) Я думал, этого никогда не будет
Мариям Джанибекова: Къарачай-Малкъар, Алан халкъым, поздавляю Теперь мы официально признаны потомками Алан и Единым Народом, и никто не может больше это отрицать мы ждали, ждали и дождались.

Справедливости ради, в общем потоке радостного шабаша, можно встретить и голос разума, однако он остается «вопиющим в пустыне»:

Муслим Кочкаров: Вот объясните мне. Почему все начали называть себя потомками Алан? Года три назад об этом ничего не говорилось. Теперь,только и видишь Аланские группы. Все будто бы сума сошли. Может я чего-то не понимаю?
Конечно, самым разумным было бы дождаться реакции научного сообщества, однако маховик бездумной радости раскручивается здесь и сейчас. А так как опубликование подобных документов под вывеской столь серьезного учреждения – есть прямое посягательство на историческое наследие осетинского народа, то и реакция должна быть соответствующей.

rwyHmbAQ98cЧто смущает в первую очередь? Резолюция конференции, которая после статьи kaisynoff характеризуется не иначе как "позорище", без подписей. Кто её принимал? Не понятно. Да, я уже вижу, что наши КБ товарищи в комментариях пытаются выдать список участников за список подписантов. Судя по отзывам участников, конференция напоминала скорее базар, а не научное мероприятие. Камнем преткновения стал биохимик, псевдогенетик и Академик Национальной Академии наук Грузии (см. картинку) А. А. Клёсов.

Схаляхо Роза Арамбиевна, кандидат биологических наук. Отзыв о конференции: «На выступление Клесова, где он пускал пыль в глаза, остались лишь те, кто себя учеными не считает. Там выступали и присутствовали, не только, как Вы назвали, люди со странными фамилиями, но и типично "кавказские", я том числе и у меня. Академическая наука только имеет право голоса в академии наук, а Клесов к ней не имеет отношения! О его участии настоял кто-то из его фанатиков, не организаторы РАН. Мы еще больше часа были там, нас другая часть Эльбрусоида утешала за столь хамское поведение. Более того если его рекламирует сам Задорнов, то можно к его деятельности отнестись с юмором».

Анатолий Клёсов, о котором ведет речь Схаляхо, был, так сказать, «гвоздем программы». kaisynoff: «Ощущение, что заданной кем-то из организаторов целью его проведения был бенефис господина Клесова и легитимация его антинаучных утверждений. В рамках заданного организаторами формата, подразумевавшего дискуссию, выслушав пошлое выступление Клесова, группа ученых (Балановская Е.В., Балановский О.П., Пежемский Д.В., Герасимова М.М., Хить Г.Л., Схаляхо Р.А.) попыталась обоснованно возразить и подвергнуть это выступление критике, с научной точки зрения. Но дискуссионная критика была сценарно сорвана импульсивной южной аудиторией и председателем фонда «Эльбрусоид» Алием Тоторкуловым, накричавшим и заставившим покинуть трибуну пожилого профессора Балановскую Е.В. После чего оскорбленные представители науки покинули пресс-конференцию господина Клесова». «Надо сказать, что оба фактора (Клёсов и карачаево-балкарская интеллигенция) оказались переплетены друг с другом. Карачаево-балкарцы ждали именно Клёсова, потому что тот в своих предыдущих публикациях высказывался за аланское происхождение именно карачаево-балкарцев».

Об этом же свидетельствет Касьян Алексей Сергеевич, кандидат филологических наук: «"Разгоряченный народ, как я уже сказал, ждал Клёсова. До меня (я сидел почти в центре карачаево-балкарской делегации) всё время доносились шепотки: "Когда же будет Клёсов? Где же он?"
Однако последовательность докладов шла по алфавиту, и следующим докладчиком был Лев Животовский. Крупный русский генетик, доктор биологических наук, главный научный сотрудник Института общей генетики РАН, имеет очевидные заслуги перед наукой, печатается в ведущих журналах вроде "Science" и т.д.

Доклад Животовского действительно был не про карачаево-балкарский этнос, а имел общую тему: «Принципы ДНК-датировок». Докладчик попытался доступно объяснить некоторую систему молекулярного датирования, ее сильные и слабые стороны. Очень полезный доклад.
В первом ряду сидит довольно молодой мужчина. Пиджак. Модная небритость. Темные очки. Развалившись. И вдруг посередине доклада он прерывает Животовского громкими словами (что-то типа такого): «ЭТО ВИ СЕЙЧАС ПО ТЭМЕ КАНФЭРЭНЦИИ ДАКЛАД ДЭЛАЕТЕ?!»

Реакция научного сообщества не легитимизацию псевдонауки не заставила себя ждать, открытое письмо ученых «ДНК-демагогия Анатолия Клёсова» не оставило камня на камня от этой лженаучной «дисциплины». К сожалению для наших КБ товарищей, когда дошло до дела, даже псевдоученый Клёсов не решился признавать КБ аланами. А. С. Касьян:

«А Клёсов таки ожидания карачаево-балкарцев обманул. Не произвел он их от алан. Сказал, что вопрос неясен и аланами он плотнее займется в будущем. Пока в утешение он нашел родственников карачаево-балкарцев в неолитическом Китае (если я правильно запомнил). Клёсов завершил выступление презентацией своей новой книги "Арийские народы на просторах Евразии", где на обложке автор сфотографирован в обнимку с Михаилом Задорновым: фамилия "Задорнов" прозвучала с трибуны Института этнологии и антропологии РАН раз десять. Зато овацию часть зала устроила докладчику такую, как на стадионах бывает: хлопанье и ритмичное топанье. Еще бы чуть больше накала и можно было бы себе представить скандирующий рёв "КЛЁО-СОВ, КЛЁО-СОВ"».


Реакцию КБ общественности подтверждает и статья Надежды Маркиной «Нахимичил с генетикой: Лжегенетик выступил в РАН и добился успеха, вызвав аплодисменты». Цитаты: «Больше половины аудитории составляли представители Кавказа. «"Мы хотим услышать про происхождение своего народа!» — настойчиво звучало после каждого выступления генетиков и антропологов"».«К сожалению, на «круглом столе» профессиональных генетиков и антропологов никто слушать не хотел — хорошо, хоть не побили». Если кто-то думает, что последняя фраза была написана для красного словца, то он ошибается: «М.М.Герасимова, уважаемый заслуженный антрополог, пожилая женщина, делает доклад «Краниологические данные: к вопросу о происхождении балкарцев». Спокойно, занудно, академично, подслеповатые слайды. В какой-то момент докладчица монотонным голосом говорит что-то вроде, что известные выборки исторических аланов не проявляют краниологического сходства с современными карачаево-балкарцами. ЧТО ТУТ НАЧАЛОСЬ. Сидящие по центру дамы стали, перебивая докладчицу, кричать что-то типа: "Как вы можете это слушать! Нет, ну это нормально вообще?! Что она говорит?" После чего начали между собой осуждать, что это возмутительно и что «Нет, я сейчас пойду ее стукну». Одна из карачаево-балкарских дам решительно направилась к сходящей с трибуны Герасимовой, но, к счастью, дело обошлось всего лишь политинформацией на тему правильной атрибуции алан».

Итак, что произошло? Конференция, призванная доказать «аланскость» карачаево-балкарцев ПРОВАЛИЛАСЬ. Ученые были заплеваны, а балом правили псевдонаучные фрики. Видя это, организаторам во что бы то ни стало требовалось продавить «аланскость» КБ. Как это происходило, можно узнать из отзыва знаменитого тюрколога Анны Владимировны Дыбо, доктора филологических наук: «Вот в конце лингвистического стола пришел организатор, этнограф М.Дж. Каракетов и стал требовать, чтоб мы включили в резолюцию а) что карачаево-балкарский - отдельная ветвь тюркских языков, и б) что алтайское родство развенчано и тюрки поэтому имеют право называться самостоятельной языковой семьей. Пришлось нахамить - я сказала, что пусть сначала по-человечески свои диалекты опишут, а уж потом будем решать насчет ветви; а также, что германцев не принижает тот факт, что они входят в индоевропейскую языковую семью. Вот утром потащусь проследить, чтоб не протащил это в общую резолюцию. После лингвистики пошла к археологам. Там было тоже ничего: после каждого доклада вставал М.В.Горелик и аргументированно объяснял, почему этого не может быть. Мы потом в коридоре познакомились, и он посочувствовал - говорит - мне еще ничего, а вам, как лингвисту, представляю, каково слушать». Анна Владимирована также дала ичерпывающее объяснение "аланомании" последних лет у КБ: «Ну что вы хотите. У кавказских тюрок имеется очень сильное желание добиться автохтонности. Кавказ, Закавказье и Передняя Азия. Это и азербайджанцев тоже мучит, и турок в некоторой степени».

Судя по всему, Каракетову и ко. удалось продавить нужные формулировки в итоговую резолюцию, нельзя было подводить людей (пресловутое «мы ждали, ждали...» из начала статьи), слишком много сил и средств было вложено в это мероприятие. Да что там средства? Людям приходилось терять лицо только лишь ради одной заветной цели – доказать свое «аланское» происхождение. Думаю, аланы бы сгорели от стыда, если бы увидели ЭТО. Но миссия выполнена, жертвы принесены. КБ группа, в которой была опубликована резолюция тоже посчитала свою миссию выполненной: «После данного признания ИЭА РАН, мы уже можем с облегчением переходить из разряда исторических групп в общую. Самая значимая миссия аланского народа в историческом аспекте по большей части завершилась». Собственно, ради чего все это и затевалось, можно увидеть в комментариях: Ас Алания: «Алания, а мы тёмные люди, с детства слышим и говорим "алан" , что в общении, что в сказаниях, что в песнях. Хорошо, что теперь на законных основаниях это будем делать.)»

Ну что сказать? Молодцы, ребята. Протолкнули, продавили. Какая конференция, такая и резолюция. Однако, рискну предположить, что реакция научного сообщества не заставит себя долго ждать.
Усилиями ученых из резолюции Круглого стола по генетике удалось вычеркнуть упоминания о «клесовщине» (как это происходило, можно глянуть здесь), однако Оргкомитет добился своих формулировок в итоговой резолюции и без Клесова. И правильно, зачем им теперь Клесов, если он не стал доказывать «аланское происхождение» КБ?

PS. К данной конференции под эгидой ИЭА РАН была подготовлена книга «Карачаевцы. Балкарцы», одним из ответственных редакторов которой был тот же самый М.Д. Каракетов (львиная доля глав также написана им). Он же являлся и зам. председателя Оргкомитета конференции. Директор ИЭА РАН В. А. Тишкову, присутствовавшему на конференции, «...было присвоено звание Заслуженного деятеля науки Карачаево-Черкесской республики. Валерий Александрович признался, что сбылась его мечта - стать заслуженным деятелем науки не только Российской Федерации, но и одной из национальных республик. Кроме того, Ученый совет Карачаево-Черкесского государственного университета им. У.Д. Алиева принял решение о присвоении Тишкову В.А. звания почетного доктора университета». Мечты сбываются) Остается радоваться тому, что ИЭА РАН в лице Тишкова и КБ общественность в лице Каракетова остались довольными друг другом. Однако повторюсь, подождем ответа ученых.

UPD. Рамазан Пошев (адыг) о группе, где была опубликована резолюция: «Заблокировали за вопрос "что в резолюции написано и кто её подписывал?"» Кажется, люди начинают о чем-то догадываться ;)

UPD №2. Рекомендую доходчивый разбор взглядов А. Клёсова со стороны антропологов и генетиков
«Анатолий Клёсов. Потерянная логика» (на момент написания данной статьи) в трёх частях (раз, два, три + приложение).

Comments

( 77 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Казбек Тамаев
Mar. 16th, 2015 08:31 am (UTC)
Даа...
А через 30-50 лет будут ссылаться на эту "научную" резолюцию.
Анекдот:
Следователь:"Робинович, откуда у Вас столько денег?"
-так из тумбочки же беру.
-а тумбочке откуда деньги?
-так жена же ложит.
-а у жены откуда деньги?
-так я же даю.
-а у Вас откуда деньги?
-гражданин следователь, так я ж говорил, что из тумбочки беру!
Казбек Тамаев
Mar. 16th, 2015 08:32 am (UTC)
Re: Даа...
то есть сами меж собой решили и точка.
ava15ava
Mar. 16th, 2015 09:05 am (UTC)
Перевалов , Клесов . Они видимо друг друга не знают . Об одном и том же по разному пишут . И это даже не стыдно в наши времена . Чудаки .
kostyantyn1979
Mar. 21st, 2015 06:08 am (UTC)
Перевалов - известный шовинист, ненавидящий именно осетин как народ и не стесняющийся об этом всем подряд рассказывать
Anzor Kazbekov
Mar. 16th, 2015 01:44 pm (UTC)
Earth
Осетинам и ингушам надо теперь на Спарту переключаться, с аланами не прокатило, а республику переименовать в Северная Осетия Спарта, а что, очень даже не плохо будет звучать, а если кто скажет что это не так, можно будет поклясться Уастырджем что так оно самое и есть, а ингуши будут говорить Ашадабыля мы самые спартанские спартанцы)
Захария Колоенко
Feb. 1st, 2017 05:59 pm (UTC)
Re: Earth
И ЧТО ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ПРО ИНГУШЕЙ С ИРОНИЕМ МОЖЕТ ВАС ТОЖЕ ЗАПИСАТЬ В ЭТОМ СПИСКЕ НАХЧМАТЬЯНЫ-АЛАНЫ-СПАРТЫ.

Edited at 2017-02-01 06:01 pm (UTC)
drobilschik
Mar. 16th, 2015 06:46 pm (UTC)
Остальные-то тюркские народы в курсе, как им повезло? Якуты с хакасами, наверное, больше всех в восторге, что им новую родословную придумали.
vikuntsor
Mar. 17th, 2015 01:00 am (UTC)
На то, что страстно востребовано - всегда найдется продавец. Даже на аланство. Покупатель успокоится, когда поймет, что принял стекляшки за алмазы.
Sergey Tomaev
Mar. 18th, 2015 11:27 am (UTC)
Тогда им придется пересмотреть мировую историю. Скажем Аланы воевали с монголо-татарами, а это тоже тюркский народ как и карачай-балкары. Выходит они воевали сами с собой???????????
Lyudmila Batchaeva
Nov. 1st, 2015 05:36 pm (UTC)
А ничего, что Россия с Украиной воюет?
styleroom
Mar. 18th, 2015 01:12 pm (UTC)
стара книга об осетинах от 1898 года
ее можно скачать в pdf-формате



http://unknown-ossetians.ru/book.html

Edited at 2015-03-18 01:13 pm (UTC)
ardhord
Mar. 18th, 2015 06:59 pm (UTC)
Re: стара книга об осетинах от 1898 года
-- ..".. ..женщины поверх рубахи надевают красные шаровары.. ..".. -- æто наверное те, которым повезло, что их не задушили в детстве.. .."девочек своими руками душили".. а потом съедали в честь языческих богов, надо полагать..
..м-дя.. ..свежо предание, хоть книга и стара)
vikuntsor
Mar. 18th, 2015 10:16 pm (UTC)
Когда мозгов в голове нет, то лучше грамоте не учиться. А то, ведь, и книгу, вдруг, напишешь. Осетин описывали и в более ранние периоды, но таких ужасов никто не заметил. Где эНтот тип в самом конце 19-го века такого насмотрелся... Вопрос. Вот кровная месть была и все знают в подробностях. А чтобы в рабство продавали, душили - никогда ни от кого таких воспоминаний не слышал.
md_karaketov
Mar. 20th, 2015 12:10 pm (UTC)
Меня мои коллеги просили не реагировать на непрофессиональные, а порой этноэгоистические выпады в адрес 350 ученых из 16 стран мира, многие из которых известны всему миру, представителей КЧР и КБР было не более 25%. Из них 320 исследователей, остававшихся на Конференции единогласно проголосовали за Резолюцию, которую напечатали во многих странах мира и в субъектах Российской Федерации. Предстоит провести второй форум, посвятив его другим народам.
Если бы организаторы Конференции были заинтересованы, то у нас не было бы нормальной принятой в академической науке дискуссии, представителей различных научных школ и направлений. Теперь о комментариях. Относительно комментариев ныне покойного уважаемого Горелика, кандидата искусствоведения, представителя Института востоковедения РАН, ничего не могу сказать, поскольку, если мне не изменяет память он специалист по одежде и к иным вопросам имеет опосредованное отношение и его комментарии, к сожалению, были подвергнуты докторами исторических наук как некомпетентные.
Что же касается А.В. Дыбо, то с ней я разговаривал и по телефону, и на собрании тюркологов в Институте языкознания и высказал свое удивление ее высказыванием относительно меня. Да, на самом деле, мною на «КС» была просьба учесть в итоговом документе мнение всех филологов, в том числе известного лингвиста В.И. Рассадина (в своем письме Оргкомитету - она выделила его доклад одним из лучших, хвалила организаторов за высокий уровень подготовки и проведения конференции), о важности пригласить на следующий КС европейских тюркологов, специалистов по пратюркскому языку, поскольку в ряде работ подвергается критика теории Старостина. При этом мною не раз ставился перед ней вопрос о необходимости проведения полномасштабного исследования языка карачаевцев и балкарцев и она же согласилась провести хотя бы четыре экспедиции. И что-то не помню, чтобы она меня одернула. Это бы закончилось более масштабной дискуссией – уверяю Вас. Полагаю, что Анна Владимировна исправит свой оговор и в дальнейшем не будет домысливать за других, в том числе за меня и за Горелика. У нас есть видеозаписи всех КС. А относительно того, что мол на КС по антропологии, генетике были «горячие» дебаты, то сообщаю всем, что согласно Программе данный КС был закрыт в 14.00 член-корреспондетном РАМН Н.К Янковским, докторами исторических наук Г. Л. Хить, д.биол. н. проф. Э.К. Хуснутдиновой и мной, и большинство модераторов уехали работать над Резолюцией, что было после этого времени участников Конференции не особо интересует. Теперь о выступлении уважаемой Маргариты Михайловны Герасимовой, которую я знаю по работе в ИЭА РАН не первый десяток лет. Следует отметить, что она абсолютно права, по тем 10 сериям черепов, которые имеются в наличии судить о преемственности алан с карачаево-балкарцами и другими народами Кавказа не приходится. В то же время она четко сказала, что по карачаевцам у них палеоантропологических материалов нет. Предстоит серьезная работа в этом направлении как антропологов, так и биологов. А если кто-то на конференции в кулуарах или в зале кулуарно что-то говорил, то это уже на их и на тех кто это выложил совести. Как-то не принято среди серьезных ученых разводить базар, но судя по Маркиной – это начинает уходить в прошлое, как впрочем и принятая в обществе этика, не говоря о научной. После конференции началась интенсивная работа в области эпиграфики, есть начинания в области археологии, этнологии, источниковедения. Предстоит большая работа в области антропологии. Полагаю, что к этому процессу подключатся и биологи, занимающиеся геногеографией популяций. Мы постараемся для этого обеспечить всем необходимым. Нужны также исследования палео-ДНК.
С уважением, д.и.н. М.Д. Каракетов
magas_dedyakov
Mar. 20th, 2015 09:37 pm (UTC)
Мурат Джадтаевич, вы пишите: "Из них 320 исследователей, остававшихся на Конференции единогласно проголосовали за Резолюцию".

Вопрос №1: "Если голосовало 320 человек единогласно, то почему в итоговой резолюции не отображены их имена?"
Вопрос №2: "Если единогласно была принята резолюция, то почему она исчезла c официального сайта ИЭА РАН?"
Вопрос №3: "Почему формулировки из опубликованной резолюции практически совпадают с тезисами из ваших работ, в частности работы «Из традиционной обрядово-культовой жизни карачаевцев» (1995 г.)?"
Вопрос №4: "Почему после конференции вы перестали быть членом РАН?"
Вопрос №5: "Почему вы не будете, в связи с возникшей ситуацией, подавать в суд на руководство ИЭА РАН, в частности, на заслуженного научного деятеля КЧР В. А. Тишкова?"

С уважением,
MD.
(no subject) - md_karaketov - Mar. 21st, 2015 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostyantyn1979 - Mar. 21st, 2015 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahsart - Mar. 22nd, 2015 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahsart - Mar. 22nd, 2015 06:34 pm (UTC) - Expand
md_karaketov
Mar. 20th, 2015 01:24 pm (UTC)
Извините хотел бы добавить и другое. Роль алан в этногенезе карачаевцев и балкарцев никто не отрицал и не отрицает, но вопрос каких? И для этого есть весьма веские аргументы. Крайне важно отметить, что все посмотрели последнее заседание и увидели кто проголосовал. Было принято единогласно - здесь как пишут некоторые участники других форумов не 345 человек - кто-то болел, кто-то уехал, прочитав доклад, а чуть более 320 человек, из них всего около 40 человек исследователей от карачаевцев и балкарцев. Исследователи по национальной принадлежности - абхазы,аварцы, адыги, азербайджанцы, алтайцы, армяне, башкиры, беларусы, болгары, гагаузы, грузины, венгры, евреи, ингуши, казахи, калмыки, караимы, кумыки, кыргызы, лакцы, лезгины, крымские татары, ногайцы, норвежцы,осетины,русские, татары, турки, тувинцы, туркмены, узбеки, украинцы, хакасы, чехи, чеченцы,якуты.
Извините, если кого-то не назвал. Из них более 100 кандидатов наук, более 200 докторов наук, члены корреспонденты РАН и национальных академий наук, действительные члены РАН и национальных академий наук. Причем многие пришли на последнее заседание.
Огромное им спасибо. Спасибо и тем, кто полемизировал, иногда эмоционально. Но это не стало основанием для серьезных разногласий. Полагаю и биологи теперь интенсифицировали свою деятельность и связи с ними продолжатся.
Самое главное, что я вынес из данной Конференции, так это существование многих белых пятен в исследовательской деятельности.
Это, к сожалению дает основание для тех, кто не имеет отношения к науке морочить головы людям. И мне не совсем понятны высказывания ряда карачаевцев и балкарцев, которые теперь решили, что вся история алан - это история карачаевцев и балкарцев. Так писали и ряд осетин, считая наоборот, что все аланы - это осетины. Аланы, занимавшие территорию от Монголии до Крыма вдруг собрались на небольшом клочке земли. Это, извините, даже в ненаучной среде назвать нормальным явлением нельзя. В резолюции сказано, что аланский союз племен был полиэтничным и полилингвальным и кто не может с этим свыкнуться, тот или лукавит или заражен этноэгоизмом. Все это ведет к трениям, межэтническому разладу. Сперва их, скифов и других кочевников считали тюрками, после иранцами. При этом игнорировали тех исследователей, которые вторили Страбону, что скифы были "разноязыки и разнолики". И это не является нечто сенсационным.
Поэтому иранистам и тюркологам, специалистам по археологии, этнографии, геногеографии популяций, антропологии провести совместные исслдеования. К этому и призывает Резолюция.
Всем Вам успехов.
С ув. М.Д. Каракетов
Elena Balanovska
Mar. 20th, 2015 10:17 pm (UTC)
balanovska
Уважаемый Мурат Джатдаевич, вот, например, я не голосовала за эту резолюцию. Что не секрет ни для кого, и для Вас также. И никого вокруг не знаю, кто за нее голосовал. И мне не хотелось бы всю жизнь краснеть, что меня поминают в числе 320 ученых, за нее проголосовавших. Может быть, сосчитаемся поименно?
Ведь так просто это сделать, адреса всех у Вас есть.
Отправить всем резолюцию - тем более, что на сайте я ее не обнаружила - и спросить, подписываешься под такой резолюцией или нет? И выложить скриншоты ответов. Именно так я и сделала, когда возник вопрос о странных мутациях резолюций нашего круглого стола по генетике и антропологии. И скриншоты такого голосования все выложила (genofond.ru) - и все всем ясно и понятно.
Если нужна техническая помощь в рассылке писем - поможем.
Соглашайтесь! И наступит мир в кавказском мире.

С уважением - Елена Балановская

Re: balanovska - md_karaketov - Mar. 21st, 2015 08:51 am (UTC) - Expand
Re: balanovska - Elena Balanovska - Mar. 21st, 2015 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostyantyn1979 - Mar. 21st, 2015 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - md_karaketov - Mar. 21st, 2015 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostyantyn1979 - Mar. 21st, 2015 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostyantyn1979 - Mar. 21st, 2015 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - md_karaketov - Mar. 21st, 2015 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostyantyn1979 - Mar. 21st, 2015 06:59 pm (UTC) - Expand
Anna Dybo
Mar. 21st, 2015 01:32 am (UTC)
М.В.Горелик - специалист прежде всего по истории оружия, а не одежды.

Мне сейчас уже трудно вспомнить, в каком порядке и в какие моменты конференции высказывались различные тезисы.

М.Дж. Каракетов, конечно, в какой-то момент предлагал включить в резолюцию и тезис про сомнительность алтайского родства - мысль, извлеченная из доклада В.И. Рассадина. Про доклад В.И.Рассадина могу сказать, что действительно, а) Валентин Иванович вообще очень профессионален, и доклад был по уровню значительно выше большей части того, что говорилось на лингвистических заседаниях; б) в докладе был описан ряд заимствований из древнетюркского в монгольские (правда, не отфильтровано, какие в прамонгольский, какие в прасеверномонгольский и т.д. - но это беда большинства монголистов в мире - что они не учитывают данные периферийных монгольских языков) и дальше говорилось, что он не видит примеров, которые бы говорили о родстве, а не о заимствовании. Вообще-то это не так: даже из традиционного набора сопоставлений не объясняются заимствованием регулярные соответствия в базисной лексике, в частности, в местоимениях, и ряде грамматических показателей. Сопоставлений EDAL В.И. никогда не рассматривал в своих критических статьях, просто игнорировал, так что можно считать, что "теорию Старостина" он не критикует, его критика скорее может быть отнесена к работам Поппе. Возможно, ему трудно читать текст в пдф. Насколько следует такие вещи, как сомнительность алтайского родства, включать в резолюции, не знаю. Мы на том заседании не включили. Мне казалось, что разговор про Рассадина произошел раньше - сразу после первого пленарного заседания.

Но, судя по тому, что в конце лингвистической секции, когда стали обсуждать резолюцию, и М.Дж. пришел, чтобы высказаться по поводу этой резолюции, я разволновалась и стала в резком тоне говорить, что прежде всего надо описать карачаево-балкарские диалекты в соответствии с современными критериями (а это я как раз помню), М.Дж., видимо, все-таки сказал и про необходимость включения идеи о том, что карачаево-балкарский что-то типа того, что "не подчиняется кыпчакской ветви тюркских языков, а входит в тюркские языки как самостоятельная и равноправная единица" (не уверена в точности цитаты, передаю скорее общее ощущение) - что и значит, по-видимому, "включаться как отдельная ветвь тюркских языков". А мой-то пленарный доклад был весь про то, что КБ по всем статьям себя ведет как нормальный западнокыпчакский язык, что все фонологические "особенности" у него - инновационные, причем некоторые контактные особенности настолько поздне-инновационные, что проходят поперек более старого диалектного членения. А также про то, что про некоторые вещи просто не хватает данных, потому что вразумительные данные из имеющихся описаний не извлекаются. А именно данные по соотношению диалектов и могут в принципе привести к переклассификации тюркского языка на родословном древе. Отсюда и разговоры о необходимости минимум 4х экспедиций, вероятно, с моим участием, чтобы задать носителям диалектов, так сказать, нужные вопросы. Я, конечно, не носитель КБ, но вот и в книжках носителя - ученика Э.Р.Тенишева А.А.Чеченова - по ист. фонетике КБ языка тоже вполне признается, что он западнокыпчакский - а почему-то их многие исследователи склонны также игнорировать. И, между прочим, на том заседании мы вроде как согласились, что да, надо описать нормально диалекты - а в резолюцию про это ни слова не включено. Зато включено многое другое - про булгарский субстрат (который, конечно, неплохо бы описать, только а) неизвестно пока, субстрат он или адстрат; б) для этого надо хорошо разбираться в этимологии и сравнительной фонетике тюркских языков; в) для этого надо хорошо описать диалекты); про топонимику (а происхождением топонимики, как хорошо известно каждому этимологу, следует заниматься в последнюю очередь, когда все остальное уже ясно; хрестоматийный пример - истинная этимология названия реки Царица, которое народом возводится ко всяческим мифам, а на самом деле это ре-этимологизация тюркского Сары-су). В общем, положения резолюции все равно приводят в недоумение.

Вероятно, пересказывать разговор с Гореликом действительно не стоило; тогда, правда, он был еще жив и мог бы сам за себя постоять.

Конечно,я очень неправа, что прогуляла последнее заседание.
md_karaketov
Mar. 21st, 2015 09:20 am (UTC)
Уважаемая Анна Владимировна! Я не пришел высказаться по поводу резолюции, а пришел послушать и предложил не то, что карачаево-балкарский язык отдельная ветвь - прошу меня простить, но я еще в разуме и прошу Вас прежде чем выкладывать непонятые Вами предложения написать мне - адрес слава Богу Вы знаете. Было предложение учесть мнение всех участников Конференции. Вы считаете так, а Рассадин не так. Но ведь и Щербак считал не так как Вы, не считает элакое и ряд отечественных и зарубежных весьма уважаемых лингвистов-тюркологов. Вы это прекрасно знаете, но я полагал, что если Вы незаинтересованное лицо, то сможете учесть и мнения других. Я очень хотел, чтобы не было однобокости в Резолюции, но Ваша идея все же прошла и исслдеователи, поддержав Вас, сказали, что это не для этой Конференции, необходимо провести круглый стол, на котором учесть все мнения тюркологов.
С пожеланиями успехов и с искренним к Вам уважением, М.Каракетов
Клинт Иствуд
Mar. 21st, 2015 06:09 am (UTC)
вопрос Каракетову
Нуежели вся эта афера стоила того позора что вы теперь получили?
md_karaketov
Mar. 21st, 2015 09:05 am (UTC)
Re: вопрос Каракетову
О каком позоре или афере Вы ведете речь. Пожалуйста соблюдайте этику. Прошла нормальная конференция, принята Резолюция, которая не по душе некоторым коллегам. Но это и хорошо. Пора начать полноценный диспут по всем направлениям науки. Необходимо теперь пригласить не тех кто "одобрямс", а всех - пропагандистов алтайской теории и тех кто противник. Сплошной тюркскости или ираноязычности алан. И это прекрасно. Конференция своей цели добилась. Полагаю, что несведущие поймут, что оказывается не так все в порядке в этих вопросах. Мы обязательно проведем такие круглые столы, пригласив опонирующие стороны.
С уважением М.Д. Каракетов
(Deleted comment)
Re: вопрос Каракетову - md_karaketov - Mar. 21st, 2015 11:05 pm (UTC) - Expand
Re: вопрос Каракетову - ahsart - Mar. 22nd, 2015 11:51 am (UTC) - Expand
Re: вопрос Каракетову - ahsart - Mar. 22nd, 2015 08:34 pm (UTC) - Expand
Re: вопрос Каракетову - md_karaketov - Mar. 21st, 2015 11:10 pm (UTC) - Expand
Re: вопрос Каракетову - md_karaketov - Mar. 21st, 2015 11:30 pm (UTC) - Expand
Re: вопрос Каракетову - tauluas - Mar. 22nd, 2015 01:16 am (UTC) - Expand
Re: вопрос Каракетову - kostyantyn1979 - Mar. 22nd, 2015 09:50 am (UTC) - Expand
Re: вопрос Каракетову - kostyantyn1979 - Mar. 21st, 2015 07:34 pm (UTC) - Expand
Re: kostyantyn1979 - Злой Печенег - Mar. 21st, 2015 11:38 pm (UTC) - Expand
Re: kostyantyn1979 - kostyantyn1979 - Mar. 22nd, 2015 06:03 am (UTC) - Expand
Re: kostyantyn1979 - Злой Печенег - Mar. 22nd, 2015 07:42 am (UTC) - Expand
Re: kostyantyn1979 - kostyantyn1979 - Mar. 22nd, 2015 08:49 am (UTC) - Expand
Re: kostyantyn1979 - Злой Печенег - Mar. 22nd, 2015 09:06 am (UTC) - Expand
Re: kostyantyn1979 - kostyantyn1979 - Mar. 22nd, 2015 09:52 am (UTC) - Expand
Re: kostyantyn1979 - Злой Печенег - Mar. 22nd, 2015 08:14 am (UTC) - Expand
Re: kostyantyn1979 - kostyantyn1979 - Mar. 22nd, 2015 08:57 am (UTC) - Expand
Re: kostyantyn1979 - Злой Печенег - Mar. 22nd, 2015 09:05 am (UTC) - Expand
Re: kostyantyn1979 - kostyantyn1979 - Mar. 22nd, 2015 09:51 am (UTC) - Expand
Anna Dybo
Mar. 21st, 2015 08:32 pm (UTC)
Иранистов, конечно, в основном надо звать не из Ирана; наск. я знаю, там историей иранских языков сейчас довольно мало кто занимается; большая часть, видимо, в Лондоне.
Злой Печенег
Mar. 22nd, 2015 12:46 am (UTC)
Anna Dybo
"Иранистов, конечно, в основном надо звать не из Ирана; наск. я знаю, там историей иранских языков сейчас довольно мало кто занимается; большая часть, видимо, в Лондоне."

И это говорит один из лучших, признанных специалистов по лингвистической компаративистике в мире. Не побоюсь этого слова, что московская лингвистическая школа, является украшением, не только отечественной научной интеллигенции. Как говорится: скромность только украшает, а, скромный человек сам своих заслуг не оценивает.

Edited at 2015-03-22 12:54 am (UTC)
Фатима Каппушева
Mar. 22nd, 2015 01:47 am (UTC)
Уважая себя, уважая людей, украшая мир.
Мир вам, Мурат Джатдаевич, здравствуйте!
Доброго времени суток всем!

Так грустно, так радостно. Прочитала всю дискуссию, разгоревшуюся в комментариях. Не являюсь профильным специалистом ни в одной из вышеупомянутых наук, я политолог и могу говорить только как политолог.
Надеюсь, когда-нибудь, такой же авторитетный как некоторые участники беседы в своих областях. Только если прошедшие годы, полученные знания, признание и достижения очерствят мое сердце, осквернят уста, вложив них такие грустные слова, пусть лучше случайный подвыпивший водитель остановит меня раз и навсегда, где-нибудь между работой и домом, пока я еще уважаю себя.
Правду сказал Я.А. Коменский:
"Ученость без добродетели – все равно что золотое кольцо в носу свиньи."
Спокойный разговор и вежливый укор - это критерии сильной личности, уверенной в своих взглядах. Тогда как сомневающиеся в себе люди стараются кричать как можно громче, чтобы докричаться хотя бы до себя. Людям так больно, когда они встречают лицом к лицу вещи, с которыми ничего не могут поделать. Одна из таких вещей - факты, другая - чувство собственного достоинства у оппонента. Так больно, что они бросаются в ярости на источник этого диссонанса, хотят толкнуть, уколоть, ущипнуть, все, чтобы источник больше не был таким бесстрастным, больше не был таким уверенным. Ведь если ты правда знаешь и веришь в то, что выступаешь за правду, тебе нет нужды бросать тень на оппонента, ты вполне спокойно на соответствующей площадке возражаешь и ложь, невежество отступает. Такова ее судьба.
И на завидна судьба их носителей(лжи и невежества), таких как автор этого блога или Кай Нартухаев, написавший статью "Не конференция, а позорище". Жизнь и убеждения, подобные хрупкому жилищу паука. Движение, мотивируемое лишь бессознательностью и злобой. Больше всех страдают именно они сами. И я не знаю как им помочь. Общеизвестно, что помочь можно только тому, кто ищет спасения. Спасения из этих чертогов ненависти и сиюминутных порывов. С одной стороны свобода слова и обширная площадка для ее выражения это большое благо для цивилизации. Но практика показывает, что не каждый должен иметь к ней доступ. Как писал Дарий Философ: "Дай клопу свободу слова, и он начнет вонять".
Я очень не хочу, чтобы эта "вонь", каким бы то ни было образом побеспокила добрых людей.
Мурат Джатдаевич, спасибо вам за то, что вы такой. Не знаю вас лично, но сердце переполняется улыбками, когда читаю ваши доброжелательные, дружелюбные, мягкие и исчерпывающие ответы, среди безудержного ора агрессивных, оскорбительных, непрофессиональных и просто бессмысленно грубых комментариев. Вы один из тех людей, что сделали общие интересы - личными интересами. Отбросив свои личные желания, вы стали жить своей профессией, поисками истины и своими убеждениями. Если бы я только могла написать о том, какой восторг и уважение у меня вызывает ваше старание на этом пути. Даже тогда, когда казалось бы ваши коллеги должны вас поддержать, быть честны с вами, собой и публикой, они ведут себя вероломно, сначала утверждая одно, а затем совсем другое. Мешая личные мотивы и чувства с наукой. Опускаясь до положения автора этого блога и прилагая все силы для того, чтобы и вы оказались с ними в одном месте. Ведь измазавшись в грязи, непорядочный человек старается измазать в грязи всех вокруг, чтобы не быть самыым грязным. Даже в таких условиях вам удалось остаться красивым в своих словах и смыслах. Я еще раз вспомнила, что значит быть ученым, какого это, на самом деле сбросить оковы невежества, снова увидела тот образ к которому я стремилась, вступая на академическое поприще.

Edited at 2015-03-22 01:56 am (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Клинт Иствуд
Mar. 22nd, 2015 06:30 am (UTC)
Смотрю ,та же самая "интеллигенция" с конференции подтянулась.

Edited at 2015-03-22 07:39 am (UTC)
kostyantyn1979
Mar. 22nd, 2015 12:09 pm (UTC)
Мистер Клинт, мне особенно понравилось "красивым в своих словах и смыслах".

Несколько раз мне приходилось наблюдать аферистов и проходимцев. Все они обладали скользкими рожами с кривыми ухмылками, которые сами по себе должны были бы насторожить людей.

Но они умели красиво и густо говорить, заглушая недоверие, располагая к себе людей и манипулируя ими.

Я всё же надеюсь, что Мурат Джатдаевич докажет, что он мужчина, не будет трусить, не станет прятаться и даст ответы на все поставленные вопросы.
Константину - Клинт Иствуд - Mar. 22nd, 2015 06:40 pm (UTC) - Expand
Re: Константину - kostyantyn1979 - Mar. 25th, 2015 07:20 am (UTC) - Expand
Re: Константину - Клинт Иствуд - Mar. 25th, 2015 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - biraeg - Mar. 23rd, 2015 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostyantyn1979 - Mar. 23rd, 2015 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - backstreet_max - Mar. 26th, 2015 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostyantyn1979 - Mar. 28th, 2015 09:32 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 77 comments — Leave a comment )

Profile

magas_dedyakov
magas_dedyakov

Latest Month

January 2016
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner